Интервью. Арбитражев – как сочетать крипту и арбитраж

Очевидно, что мир крипты заполонил разумы большинства арбитражников. Сверхпрофиты в криптотрейдинге явно превышают доходы с постоянно усложняющегося арбитража, и трудозатраты в то же время куда скромнее.

Но так ли это на самом деле? Действительно ли зарабатывают все поголовно? Интересен ли криптотрейдинг до сих пор после буста в конце 2017 года? Сложно ли вернуться в арбитраж после перерыва, и реально ли заниматься арбитражом и криптотрейдингом одновременно?

На все эти вопросы нам ответит Александр Арбитражев. На мой взгляд это один из самых ярких персонажей в тусовке: он успешно выступает в обеих дисциплинах, потому может оценивать ситуацию трезво и объективно.

Встречаем.

Саша, приветствую на блоге!

Ты в первую очередь интересен как успешный арбитражник, потому давай начнем с этого опыта. Поведай свою историю о приходе в арбитраж: когда и как это было, какими были первые источники, вертикали и результаты.

Привет!

До арбитража добывал деньги в онлайне еще со школы. Это и клики по рекламным письмам, и серфинг, сайты с шарой. Потом были первые созданные сайты на заказ, чуть-чуть SEO.

В арбитраже начал c 2003 года, тогда и понятия такого не было. Но то, что я делал, по сути, являлось арбитражом. Я тогда занимался adult нишей, запускал ряд своих “сиджей”, покупал траф на “подлив” и в один момент понял, что можно попробовать покупной траф не на разгон “сиджа” направлять, а сразу конвертить. Это и стало первым арбитражом в чистом виде. Многие мне тогда даже не верили, что так можно: просто купил траф и “продал”, не добывая его. Конвертилось все тогда на adult dating и на “камерах”.

После (местами паралельно) был этап лидгена на инфобиз под ГЕО США. Это были курсы похудения и здорового питания. Траф тогда на такие продукты добывал посредством соц. сетей того времени MySpace, Rihno (как-то так называлась) и Yahoo groups (это было подобие соц. сети). Все сливалось на подготовленную страницу с историей успешного похудения. Тогда был бум на подобные продукты в США, куча дисков продавалась в этой теме, в том числе знаменитый “Шейпинг с Синди Кроуфорд”.

Примерно в 2006-2007 году была тема торрентов. Сливали траф тоннами с буржуйских торрентов, подкладывая в архив к видео html файл с редиректом. Заливаешь кучу видосов трендовых и ловишь волны трафа, что серваки падали.

Основное ГЕО было США и Канада. Фишка была еще в том, что сами поисковые запросы пользователей в этом торренте выдавались в определенный фид. Я парсил этот фид и составлял топ запросов, под которые и “делал” контент. Контента как такового там не было. Если это был фильм, то размер файла генерился около 670-720 мб, если книга, то, соответственно, около 1.2 мб. Пользователь скачавший этот контент, само собой, не мог его открыть, тут то и попадался ему на глаза файл HowToOpenVideo.html, в котором был редирект.

Конвертил этот траф по разному, видео файлы сливал на популярные тогда же “кодеки”. Тематические, но не интересные запросы — на PPC фиды. Адалт запросы — на камеры. Количество трафа было от 150-200к уников в день.

Ого, нехилый объем по даунлоду. Какой eCPC был с такого трафика в среднем? (доход с 1000 переходов, с перехода, с чего угодно?

Средняя стоимость клика неинтересных запросов на PPC — 0.02-0.04$. По адалту сложно посчитать, по ревшаре работал, до сих пор капают какие-то копейки. По кодекам выходило около 50-70$ с 1к трафа.

Простая арифметика подсказывает, что поднял ты не хило. Чем дальше занялся?

Году в 2009 впервые плотно познакомился с нишей пищевых добавок (БАДы или Nutra), это стало золотым кладом для меня. Такого конверта я до этого не видел нигде.

На гугловом трафе конверсия достигала 1:5. Стоимость клика была в районе 1-2$, выплата в то время по нутре была 35$ – не сложно подсчитать, что ROI был 300+%. В день удавалось делать до 300 продаж. Что мешало делать больше? Оборотка. Выплаты были NET30.

В какой-то момент ниша подстухла (я так думал, на самом деле “сдох” продукт), и я переключался на другие темы. Сливал и на payday loans и bizopp (обучение заработку в интернете). Заново вернулся к нутре уже году в 2013, снова в бурж. С акками проблем как сейчас в то время на Adwords не было, от слова “совсем”. 😉 Акки, конечно же, банили, но это было по “стуку” от конкурентов. Еще могли скликивать бюджет активно, но мне кажется, что это отдельная тема для беседы — Adwords тех лет.

Да уж, багаж знаний у тебя приличный. Давай перейдем к основной теме.

Почему многие арбитражники забивают на арбитраж вообще, занявшись криптотрейдингом? Некоторые мои знакомые были в арбитраже по 5-7 лет, а покупали трафик в последний раз в октябре-ноябре 2017 года. Им это больше не интересно.

Забивают, потому что профиты несоизмеримы, при относительно ненапряжной работе. В крипте, как раз в октябре-ноябре 2017 года стартануло бычье ралли. Тогда деньги не делал только ленивый. Но это было больше похоже на казино для большинства, не все это понимали. Некоторые и до сих пор не понимают. ))

Как тебе текущий уровень помешанности арбитражников на торговле криптой? Как думаешь – почему так много арбитражников перешли в криптотрейдинг?

Помешанность, мне кажется, остывает. Сейчас по чатам вижу, что остаются только “избранные”, которые смогли зацепиться и действительно торговать на бирже, а не играть.

Как думаешь – почему у одних получилось, а у других нет? Какими качествами обладают те, кто остался? И как стал выглядеть рабочий день человека, который начал профессионально этим заниматься, а не покупать/продавать раз в несколько дней как в декабре?

Получилось у тех, кто подошел серьезно к этому вопросу. Все те, кто хотел с “наскоку” — вылетели за борт. Есть также те, кто был не с наскоку, но не справился с FOMO и другими типичными “болезнями” трейдинга. Трейдинг – не для каждого.

Рабочий день трейдера привязан к 3-м основным таймзонам. Это США, Европа, Азия. На начало торгов в каждой таймзоне желательно быть в сети, или, как минимум, расставить ордера с учетом ожидания движений на рынке в это время. Больше никаких привязок по времени нет, но есть бесконечный анализ графиков — тут главное не переусердствовать.

Уйти из арбитража просто, но вернуться уже нет. Что думаешь об этом?

Это именно так. Начиная от актуализации ситуации на рынке, заканчивая тем, что опять придется “впахивать”. В крипте те, кто словил волну, сейчас делает еще относительно легкие деньги.

Что ты понимаешь под легкими деньгами? Я в чатах в основном наблюдаю бесконечные страдания из-за волатильности 🙂

Они прибедняются. 🙂 Это как в арбитраже — слил в минус на тесте, потом оптимизировал и заработал на масштабном отливе. Можно ведь было и не оптимизировать и сказать что не работает? В крипте это выглядит иначе, это просто минусовые сделки в любой момент. Нужно понимать, что не бывает трейдера без минусовых сделок. Но торговая стратегия должна сглаживать это.

Мудро вещаешь. 🙂

А как ты сам попал в мир крипты? И в каком виде — инвестировал, начал торговать, работал с криптофферами как арбитражник?

В мир крипты попал сначала совсем случайно. Услышал от своего админа, что есть такая фигня как биткойн еще в 2012-2013 году. Несколько раз игнорировал его рассказы про крипту. Потом установил майнер на комп и за месяц сделал 1 биткойн. На этом закончил. После этого у битка был стремительный рост до 1к баксов, затем падение (я, как и многие сейчас, говорил что пузырь лопнул). В 2015 году купил свой первый ASIC от Bitmain и был разочарован (гудит жутко).

Сразу же его продал и купил 10 ригов на видеокартах. Тогда я стал майнером. Окупаемость оборудования была около 3-х месяцев (при том что эфир, который я добывал, стоил сущие копейки).

Потом я решил торговать намайненым (опыт торговли на бирже у меня был, в свое время торговал на СМЕ (Чикагская товарная биржа) — одна из крупнейших и наиболее диверсифицированная товарно-сырьевая биржа мира. Биток ходил по ТА (технический анализ) как по книжке (да и сейчас он так делает, только с погрешностями).

Криптооферы до меня дошли значительно позже. Я, как арбитражник, почти не изменяю своей нише Nutra, но в конце 2017 года заметил интересный для себя офер Hashflare и успел урвать свой кусок.

Перед бычьим ралли конца 2017 года я уже составил портфель из монеток, которые успешно распродал в декабре. И на Новый Год создал новый портфель, которым поделился с товарищами по цеху. В этот раз в портфеле были точные цены продажи валюты. Как показала практика, промахнулся я в нескольких монетах, в одной из них очень сильно. Остальные росли, но не дошли до точки продажи. На данный момент по этому портфелю я имею примерно +40% (да да, с учетом падения всего рынка крипты с тех пор на ~70%).

Но больше в инвестора я не играюсь. Ну или почти. 🙂 Есть некоторые монетки в портфеле на долгосрок.

Сориентируй по профитам — на что могло рассчитывать большинство в конце 2017 года? Вложив 50-100к, сколько в среднем доставал народ? Давай возьмем среднестатистического человека, который пришел из арбитража без понимания рынка и умения торговать. Именно обычный арбитражник.

Если просто вкинуть 100к в биток в середине ноября, то в декабре можно было забрать 270к. Те, кто влетал в альткоины, могли вывозить и 350-400.

Что думаешь про реальный ROI с крипты? Я неоднократно слышал от разных людей в декабре, что в крипте можно подниматься в 2-3 раза в месяц спокойно. Но потом был январь с просадкой, потом февраль. Плюс, сюда надо добавить дороговизну покупки и продажи крипты в виде конских комиссий. Таким образом, эти 2-3 раза разглаживаются, и !реальный! финальный ROI становится не таким приятным как хотелось бы.

И сейчас можно иметь ROI 60-100% в крипте, даже на падающем рынке. А про какие конские комиссии ты говоришь? Например на бирже Binance торговые операции проходят при комиссии 0.05%.

Комиссии – как завести наличку в крипту, и как вывести крипту в наличку. Это ведь существенные проценты зачастую, я встречал потери неопытных ребят по 5-7% через обменники.

Потери неопытных ребят в декабре составляли местами 12-15%. Всегда можно найти людей и завести/вывести наличку за 1-2%. Да, это непростое занятие, но единожды найдя такого человека (компанию) эта проблема отпадает.

Указанный тобой ROI – в каком промежутке времени?

Это за месяц. В среднем я в торговый день делаю 3%. За счет сложного процента, при торговле каждый день, можно делать до 240% ROI, но все мы люди, да еще и арбитражники, не всегда готовы торговать каждый день, да и рынок не позволяет.

Вот и получается средний месячный ROI в этом диапазоне (60-100%). Раз в месяц вывожу прибыль — фанатеть в торговле тоже не стоит, прибыль нужно фиксировать.

Что скажешь на счет предсказуемости бизнеса? В арбитраже ты практически сразу видишь базовые показатели (ситуация в источнике, стоимость трафа, оффер, конверт, потенциал объема и тд) и можешь практически точно прогнозировать профит. В крипте же куча макроэкономических факторов, которые вообще от трейдеров не зависят. То законы, то запреты, то взломы бирж, то еще что-то. Как с этим жить?

Для трейдера этот бизнес предсказуем как и в арбитраже для арбитражника. Хорошая торговая стратегия не даст потерять деньги ни на законах, ни на запретах и даже на взломах (если не взломали тебя, конечно же). 🙂

Звучит очень красиво, но как криптотрейдер может угадывать печальные события вроде запрета крипты в Китае, падения на фоне взлома крупных бирж или наоборот благоприятные в виде появления облигаций на крипту в США? Есть ведь ряд новостей, которые не ожидаются, потом появляются, и крипта начинает падать моментально.

Предугадать — никак. Я имею ввиду, что в торговой стратегии должны быть StopLoss всегда. Именно они и уберегут от слива.

Где учиться этой самой торговой стратегии? Какие на твой взгляд первые пути от новичка до вменяемого трейдера?

Можно поискать готовые торговые стратегии, можно свою выработать. Первые шаги новичка — торговля “на бумажке” по выбранным стратегиям. Обязательно вести дневник трейдера. Проанализировать торговлю, возможно будут заметны какие-то плюсовые или минусовые закономерности. Поправить стратегию с учетом этих закономерностей и провести форвард тест (не на исторических данных). Только после переходить на торговлю реальными деньгами (или большими суммами, если не удержались и вкинули реальные деньги после модификации стратегии).

Выглядит как титанический труд.

Исходя из этого вопрос – как поменялось твое эмоциональное состояние когда начал торговать? У меня стойкое ощущение, что такие перепады в успехах не каждому подходят.

Я уже не реагирую эмоционально на трейдинг. Это всего лишь работа. А в начале — да, было тяжело, как в казино.

Расскажи, какой процент капитала ты сейчас оборачиваешь в крипте? Какие советы по этому
поводу? С каких сумм вообще интересно начинать, и какую часть сбережений разумно вкладывать на сегодняшний день?

В крипте сейчас около 30%, это связано больше с тем, что арбитраж не отпускает оборотку вынуть. Но с каждым месяцем ползунок все больше смещается в сторону крипты. С каких сумм начать? Ну тут дело каждого – ROI выше я описал (но это у опытного трейдера). У новичка может все и в минус слететь. Начинать все-таки стоит с суммы, которую не жалко потерять. После, выработав торговую стратегию, подключать более весомые вложения.

А что у тебя в арбитраже холдит столько денег? Насколько я знаю, ты и вложился в крипту не хило, и на оффере hashflare поднял прилично битков. И если все это только 30% от твоего капитала, то в обороте арбитража там вообще космос должен быть. 😉

Не, я не из космоса. Hashflare оффер — это мы относим к арбитражу, это не деньги в крипте. Да и в арбитраже деньги по-разному ходят. Есть даже бюджеты рекламодателей, на эксклюзивных условиях. Деньги, которые остались в арбитраже — это уже WhiteHat офферы. Рано или поздно, я думаю, многие приходят в арбитраже к тому, что нужно лить белые офферы или открывать ПП. Или и то, и другое.

Кстати, расскажи про hashflare. Что за оффер, как ты достучался до ПП самого сервиса (а не адвендора), почему небольшой процент в прямой ПП давал больше денег, чем большой в классических партнерских сетках? Сколько битков вышло поднять? Ну и про сам слив трафика.

Все прозаично. Это не ПП самого сервиса, а их реф система, которая начисляет 10% от пополнений привлеченных рефералов. Почему профит был выше? Я сам не нашел объяснения, если бы лил дальше — обязательно нашел бы ответ. Возможно это рандом, и тесты были статистически незначительными, а они такими и были.

Кто шарит в А/В тестах, тот знает, что уж очень много трафа и времени нужно для выявления статистически значимого результата. В моем тесте перекос был уж слишком большой, и я решил остановиться на том где больше профита, не дожидаясь статистически значимого результата, теряя профит.

Давай рассмотрим разные направления по работе с криптой. Первое – это долгосрочное инвестирование. Насколько это интересно в связи с текущей волатильностью? Классические трейдеры типа Баффета, считающие 6-7% в год хорошим профитом, признают такие волатильные рынки неэффективными для long term инвестирования. А ты как думаешь?

Инвестирование. В этом слове почти целиком кроется ответ на вопрос. Ответьте себе на вопрос “Почему вы не инвестируете в облигации, акции, ценные бумаги?” Вот именно по этой же причине не стоит инвестировать в крипту. Инвестирование – это более сложная работа, чем трейдинг. Нужно анализировать кучу информации, учитывать ее влияние на рынок и конкретный инструмент. Это не по мне. Я для себя определился.

Торговать проще, чем инвестировать? Это ведь парадокс, в инвестициях ты долго думаешь, вкладываешь и ждешь. А в трейдинге все это нужно делать каждый день. Или нет?

Инвестиции основываются на фундаментальном анализе. Трейдинг в моем исполнении — на техническом. Технический анализ — у меня отрисованы уровни и каналы, для принятия решения о сделке мне нужно минимальное количество времени. По сути — глянуть где мы между уровнями и посмотреть на индикаторы. Возможно сказалось и то, что трейдингу я обучался, и мне все очевидно.

Вот так может выглядеть график, по которому я принимаю решения.

Красными стрелками я указал на точки, где отрабатывались нарисованные заранее “уровни”, голубые квадратики – точки, в которых я совершал покупки. Почему именно там — не скажу. 🙂 Каждый должен сам научиться искать. А то так по вопросику и стратегию всю солью. )))

Отмечу, что это достаточно примитивный график, который лишь показывает пример отработки ТА, обычно уровней и коридоров бывает настолько больше, что график почти не читаем.

Многие уверяют, что ТА не работает. Я не против. =) Нужно понимать, что ТА – это не вангование, и в любой момент времени по нему нельзя сказать куда пойдет график (разве что “вправо” 🙂 ). Но в определенных точках, с некоторой вероятностью, можно прогнозировать дальнейшее движение. Вот эти точки я и ищу.

Смотрел сериал “Миллиарды”? Даже там уже речь про крипту, и они ищут себе спеца по тех. анализу, хотя эффективность из-за ряда ошибок по этому принципу считается сомнительной. Что скажешь?

Смотрю этот сериал, несмотря на то, что не люблю сериалы. Про крипту там речь только о беспалевном выводе денег. Такое упоминание крипты вряд ли в долгосрочной перспективе на руку крипторынку. По поводу спеца в тех.анализе — у них все по-другому. Там фондовая биржа, там тех. анализ работает не так четко или со своими “особенностями”. На фондовой бирже однозначно правит фундаментал, в сериале мы это и видим. В случае с криптой она очень схожа с товарно-сырьевой биржей, хоть и на большинстве бирж не фьючерсная торговля.

На крипторынке тех.анализ работает. Есть те, кто яро кричит об обратном — это те, у кого не получилось.

Где сегодня можно учиться трейдингу на крипте? За какими людьми следить, какие каналы в телеге читать, возможно какие-то книги? Про курсы не спрашиваю 🙂

Трейдинг на крипте мало отличается от любого другого. Где учиться? У реальных практиков. Таких мало.

Чисто из крипто-трейдеров мне нравится Pimen. По крайней мере, мне он видится практиком. У него вроде и продукт есть по обучению. Из основ по трейдингу — Александр Герчик. У него есть ряд книг и вебинаров, которые можно найти в открытом доступе.

Спасибо. Думаю, многим на старте эта инфа пригодится.

Как относишься к вложениям в ICO? На бумаге много крутых идей, но уже даже опытные участники рынка типа трубят что 99% ICO заведомо мертвы.

ICO – это то же инвестирование, только с большим количеством переменных для анализа и более высокими рисками. Я не участвовал ни в одном ICO, хотя руки чесались.

Почему? Это же очень близко к трейдингу. В условиях крипты намного ближе, чем инвестирование. ICO релизится, ты покупаешь, потом во время рекламного пуша продаешь, и все. Ведь за большинством из них ничто не стоит. Чем не трейдинг?

Это очень близко к казино. 🙂 ICO может выйти на рынок, и цена будет ниже пресейла. Очень тщательно нужно выбирать ICO, к тому же это замороженные деньги от нескольких месяцев до года (бонусные токены).

Понял твою позицию.

Как думаешь, сколько времени займет стабилизация рынка, чтобы волатильность не была такой конской? И что произойдет в этом случае – придет больше традиционных трейдеров?

Тут загадывать тяжело. Возможно что в ближайшие 3-5 лет этого не произойдет. А что произойдет в результате снижения волатильности еще сложней ванговать. Это будет зависеть от того, в результате чего снизилась волатильность.. Крипта стала никому не нужна? Или нашла повсеместное применение?

Я же правильно понимаю, что чем дольше волатильность будет длиться, тем больше вы там с кентами в крипточатике будете радоваться? 🙂

Конечно. 😉

Вернемся немного к арбитражу. Как ты расставляешь приоритеты на сегодня? Как выглядит твой рабочий день, включающий и арбитраж и крипту одновременно? Сложно наверное акки фармить и РК сетапать когда крипта падает))

У меня сегодня то, что в арбитраже, работает на полупассиве. Отливаются только проверенные связки и WH. Все время уделяется крипте. Но и там ищу как добиться пассива.

Расскажи — на что льешь прямо сейчас? Какие вертикали, гео? И как это – арбитраж на полупассиве? 🙂

Сейчас лью с фейсбука средство для ухода за кожей на ГЕО США. Иногда подливаю Азию с нейтив сеток. Арбитраж на полупассиве — это настроенные кампании на FB на отбеленный оффер (уход за кожей), нужно только баланс пополнять. Иногда включаюсь на интересные офферы, которые нахожу сам или предлагают бро.

Давай чутка оффтопа напоследок. Многим будет интересно что ты за человек.

Чем занимаешься вне работы? Какие увлечения?

Сноуборд, вейкборд, фридайвинг. В этом году хочу попробовать серф. И зимой и летом есть как активно отдохнуть.

Как тебе текущая арбитражная тусовка? Находишь настоящих друзей и единомышленников по жизни (не в работе) среди участников?

Тусовка огонь. Я нашел не мало новых друзей, и вижу как растет тусовка. Всегда с радостью еду на очередную конфу увидеть бро!

Уверен, после этого интервью у тебя появится еще больше друзей. Спасибо тебе за время и действительно качественные ответы.

Желаю чтоб ТА не подводил, арбитраж не угасал, да и вообще все было огонь.

Спасибо и тебе!

Хочу пожелать читателям не ставить клеймо на себе “арбитражник” или “трейдер”, ведь все мы это делаем ради чего-то, и не важно какими инструментами достигаем результата.