Интервью. От тачки за 300$ до CPA-сети с $7.2 млн в год

Это необычное интервью. Сегодняшний гость все так же, как и прошлые, заработал кучу денег в интернете. Но история у него особенная. 🙂

Бабло не упало с небес, как часто бывает в рунете. Он работал в оффлайне много лет. А потом захотел путешествовать и попал в сеть.

Сегодня у него успешная CPA-сеть, опыт купли-продажи сайтов, вплоть до $100000 долларов, и жизнь путешественника. Встречаем – Макс.

Привет. Давай про прошлое, кем был и как жил до интернета? Уверен, многим будет интересно! 🙂

До интернета я не жил.

Работал в оффлайне, занимался фотографией. С другом фотографировали детей в детских садах, делали коллажи, выпускные альбомы и т. д. Все под ключ, от договоренности с детским садом до изготовления фотографий.

Каждый день просыпался в 6 утра, ехал на работу в другой город за 100-200 км. За день наматывали по 300-400 км, очень уставали. Но работа была интересной и приносила настоящую радость. Объездили около 80-ти городов: романтика, детские улыбки и приключения. 🙂

Я тогда еще учился, параллельно торговал подержанными телефонами, покупал за 30-40$, затем перепродавал их, наваривая свои 5-10$.

Когда решили заняться фотосъемкой, не было денег на машину, а она была очень нужна. Я продал все свои 8 телефонов, на руках было 300$. На них купили старый Пассат 81-го года, в нем же и спали в первое время. Мылись в реке, брились в детском саду.

Экономили даже на покупке атласа дорог. Перед выездом на работу перерисовывали путь с карты на компе на лист бумаги, ели сосиски с батоном. Фотоаппарат брали напрокат за 15$ в сутки, флешка была маленькой, все фотографии за неделю на нее не вмещались, поэтому брали с собой в дорогу еще и стационарный комп. Про покупку ноутбука я молчу, хорошо, что хоть обычные компы были. Рассказывать про этот период в жизни можно бесконечно, часто вспоминаю эти моменты. 🙂

Сурово. А к успеху пришел все же? 🙂

Уже к концу первого года мы стали хорошо зарабатывать на фотографии. Купили и фотоаппарат, и принтера, и ноутбук, даже обновили машины. На второй год помню было по машине, и одна общая для работы. Появились первые сотрудники.

Лет через 5 этой работы задумался «а что дальше». На тот момент очень хотелось путешествовать. С той работой куда-то ездить я мог только 2 раза в год, а хотелось больше. Начал размышлять о том, что можно исправить. Стал много читать про заработки в сети. Так собственно и понял, что инет — это то, куда хочу попасть, поскольку с ноутбуком под мышкой можно путешествовать хоть круглый год .

И с чего начал?

Первое, чем я занялся в сети, не совсем стандартно. Начал выдавать кредиты на кредитной бирже вебмани. Общая сумма за все время колеблется от $30.000 до $50.000. Невозвраты были, но их немного. По сути не вернул и, скорее всего, не вернет займ, только один человек на сумму 600$. И еще двое должны, но постепенно отдают долг. Для кредитной биржи вебмани с ее рисками считаю, что это более, чем хорошо.

Тут секрет был только один: кредиты выдавал только людям, проживающим в моем регионе. Так ты точно знаешь, что человек живой (а не дроп), его проще проверить, проще надавить на него и круг его знакомых при невозврате.

Не хило у тебя было стартовых денег. А чем после кредитов занялся?

Попал на серч и начал покупать сайты. На тот момент хорошие сайты можно было купить за полугодовую-годовую окупаемость.

Прямо сейчас посмотрел историю своих топиков по покупке сайтов. Самый первый топик назывался «Покупаю СДЛ с доходом. Бюджет от $1К до $5К за сайт.»

Ровно через полгода смотрю топик переименовал в «Покупаю СДЛ с доходом. Бюджет до $15000 за сайт». Буквально через полтора месяца — «Покупаю СДЛ с доходом. Бюджет от 5000$ до $50000 за сайт». И уже через год топик назывался «Постоянно покупаю сайты с доходом. Бюджеты до $100000 за сайт». То есть, за 2 года бюджеты подросли с $1000-$5000 до $100К за сайт.

Ну, раз уж спалился, давай про конкретные сайты рассказывай. 🙂

Очень помню момент, когда немного боялся купить первый сайт. Долго читал и разбирался в этом, очень многого не знал и не понимал. В один вечер пришел домой под шафе, глаза плохо видели, но сделали ставку в аукционе. На утро обнаружил, что моя ставка была последней, пришлось брать.  Так я и купил свой первый сайт за 600$. Второй сайт покупал уже осознанно, стоил он 1200$.

Постепенно наращивал обороты и суммы покупок. Всего было куплено около 50-ти сайтов, самый дорогой из них стоил 100000$. Сосиски с батоном есть перестал, перешел на здоровое питание. Хорошо помню, как самая удачная покупка обошлась в 14000$ и окупила себя за полтора месяца.

Это что за сайт такой за 100к, колись?

Тот сайт за 100000$ я успел уже перепродать. Когда он был у меня, то я его никому не палил. Нынешний же хозяин разрешил опубликовать и сам сайт, и историю его покупки-продажи. Это отдельный интересный рассказ. 🙂

Сам сайт – mysitecost.ru. Это сервис по оценке стоимости сайтов.

Через некоторое время после покупки я понял, что одного меня не хватит для его развития, а на сайт были очень хорошие взгляды, в идеале из него хотелось сделать сервис уровня alexa.com, где бы ранжировались абсолютно все сайты, но место в рейтинге им присваивалось по их стоимости. Один я бы не справился.

Стал искать кому продать долю от сайта. Такая компания была найдена, mysitecost оценили на тот момент в 150000$ и начали работу над ним. В этом месте я совершил ошибку, не взяв никакого залога. Работали над сайтом в течение трех месяцев, и вот через 3 месяца он попадает под АГС Яндекса. В индексе вместо 5млн красовалась цифра всего в 9 страниц. Пошли переписки с платонами, но ни к чему хорошему они не приводили.

У меня мотивация для работы над сайтом пропала совсем, решил продать его полностью, а не просто долю в нем. Поскольку залог изначально не был взят, то переговоры с новым покупателем зашли в тупик. О стоимости сайта в 150К не было и речи, хоть мы об этом и договаривались изначально. По итогу, сайт все же оценили в 100К. То есть, mysitecost пробыл у меня год, принес мне доход и был продан за первоначальную сумму покупки.

Новые владельцы — адекватные люди, бюджеты на покупки практически не ограничены, если кому-то понадобится продажа крупных проектов, можете обращаться за контактами.

Вообще, в последние годы сайты очень взлетели в цене, и параллельно их стало сложно развивать из-за алгоритмов поисковиков. Во всяком случае у меня не сильно получалось увеличивать их посещаемость, она наоборот постоянно падала. Снова задумался, «а что дальше». Глаз упал в сторону партнерок.

Почему решил запилить именно CPA-сеть? Все ведь говорят, что это дорогостоящая разработка, вокруг миллион крупных конкурентов типа cityads, actionpay или кого-нибудь еще. Не очковал запускаться?

Мысль открыть CPA пришла моему другу по жизни и партнеру по бизнесу Олегу. Помню, он вышел из тренажерки, позвонил мне и высказал эту идею. В тот же вечер ударили по рукам и начали работу.

Изначально не планировался выход в паблик, думали делать ее только под себя, свой трафик и свои продукты. Поначалу так и получалось, до появления нашего первого адверта. У него не было оборотки, но был хороший трафик. Стал лить на нас. Всем понравилось. Заинтересовались еще пару знакомых. Вот так и появилась мысль о выходе с проектом в люди. Сама собой. 🙂

Очковать? Нет, таких мыслей не было, уже через месяц выхода в паблик было понятно, что идея выстрелила. В самом начале в проект много не вкладывали, хотели понять пойдет ли он, оценят ли… Сейчас вкладываем очень много, поскольку увидели, что все окупается с лихвой, обороты растут на 20-30% в месяц.

Почему решил выбрать нишу инфопродуктов? Пару лет назад им не предвещали особого будущего, да и в целом выглядело несерьезно. Как ты понял, что на это будет спрос?

На старте выбрали инфопродукты, поскольку, на наш взгляд, с ними меньше всего работы в оффлайне. При работе с товарами почтой надо найти поставщика или производителя, склад, обдумать каким путем его доставлять в страну.

При работе с инфопродуктами их можно распечатать у себя в стране, много места они не занимают, колл-центр по началу можно использовать в аренду. В общем, для старта в CPA все предельно просто.

Окей, тут понятно. Но почему ты решил, что вебмастера будут лить к вам, а не в ту же ad1, которая в основном на таких товарах и зарабатывает?

CPA-партнерок сейчас очень много, по нашим подсчетам около 70. Большинство из вебмастеров постоянно пробуют новые, щупают где лучше. Поэтому у любой новой ПП есть шанс на жизнь. Самое главное – удовлетворять «хотелки» вебмастеров. Обеспечишь доход вебмастеру — он обеспечит доход и тебе, обычная модель win-win. Кто из партнерок думает только о выигрыше в свою сторону — долго не задерживается на рынке.

Расскажи немного об обороте рынка инфопродуктов. Сколько щас там зарабатывают вебмастера в среднем после гибели зеленого кофе?

Зеленый кофе на самом деле давным давно подустал. Но это норма, надо постоянно следить за новыми темами. Устал зеленый кофе — появились ягоды Годжи. Начнется существенная просадка по Годжи, сразу же на рынок выйдет новый продукт.

Если речь идет именно про инфопродукты, то, на мой взгляд, максимальные доходы сейчас в этой нише 30000$ в месяц, я говорю именно про доходы, а не оборот. На порядки больше можно заработать в товарах почтой, там максимальные доходы доходят до 100.000$ в месяц (этого достигают единицы). Некоторые умудряются делать по 1000 лидов в сутки, это невероятные результаты. Для большинства уже хорошим результатом является выйти на 100-200 лидов в сутки и 15000-20000$ дохода в месяц, это результат среднего вебмастера.

15000-20000$ – результат среднего вебмастера? Че-то ты перегнул.  😯

Возможно и перегнул. Тяжело определить кого считать средним вебом. Возможно, ты и прав, и средним можно считать вебмастера с доходом в 5000-10000$ в месяц.

Это чистый доход? А какой средний ROI у вебмастеров на инфопродуктах?

Я имею ввиду чистую прибыль вебмастера. Насчет цифр, я бы считал хорошей прибылью 15%, очень хорошей – 25%. Вложив $1000, возвращается $1150-$1250. У каждого арбитражника свои взгляды на это, некоторые считают что за 15% сверху вложенных даже не стоит работать. А кто-то работает и на меньшей отдаче, берет свое большими объемами.

А откуда льют в основном на товары почтой? Можешь пару кейсов дать с чьей-то статой? Просто для общего развития, чтобы подстегнуть вебмастеров.

Если говорить именно про нашу сеть, то льют с тизерок: АЛ, kadam, МГ, ДА, немного с новостимира, гнезда и селекторньюс. Вообще в источниках трафика никогда никакого секрета не было. Абсолютное большинство арбитражников льет с паблик мест. Кейсы и статы ничьи палить не буду. Думаю, тебе, Вад, было бы неприятно, если бы твою стату так спалили в паблик. =)

Согласен. 🙂 Скажи, какие офферы счас в тренде? Аквапели там всякие, или че?  😀

Все крутится вокруг тематики секса. На сегодня тренд для женщин – это ягоды Годжи, для мужчин – браслеты Power Balance и увеличение члена PowerLife. Аквапель да, хороший продукт, действительно полезный, действительно показал хороший конверт.

И, я поражаюсь, но рвут все топы обыкновенные китайские часы, воистину продать можно все. Это часы-спидометры, g-shock, самураи, винтажные часы…

Какое будущее предсказываешь инфопродуктам? Что будет активно продаваться через год-другой? Если уже сейчас продаются ягодки, что может быть бредовее? Куда мы катимся? )))

Всегда будут идти похуделки и мужское здоровье.

Вообще годжи –  это не фейк продукт, они продаются в магазинах здорового питания, просто им для продажи сейчас приписали удивительные свойства, от которых человек якобы худеет со страшной силой. В целом, так можно поднять любой продукт. Алгоритм – найти товар и сделать очень сильный акцент на каком-то его свойстве.

Я недавно заходил в магазин здорового питания, видел там ягоды Годжи и порошок Каму-Каму. Вот вам абсолютно новая тема, которой еще нет нигде: берете порошок Каму-Каму (это ягоды из амазонских лесов) и создаете красивую историю из этого. Расписываете, что порошок очень популярен в Японии, до Европы только только начинает докатываться. Помогает в похудении и восстановлении волос. Абсолютно безопасный. Содержит уникальные вещества и микроэлементы тиамин, лейцин, серин, валин и эллаговую кислоту. Эффективно воздействует на зрение и иммунитет.

Единственное, что на активацию такого нового оффера могут понадобиться большие бюджеты. Если вы новичок, как рекламодатель, либо выделите небольшой бюджет на первоначальную закупку товара, то будет очень сложно. У покупателей нет доверия к товарам, которые они не видят на каждом углу интернета, конверт будет плохой. А чтобы оффер был на каждом сайте, понадобятся большая партия товара и крупные вложения.

А как обстоят дела с юридическим вопросом? SMS-бизнес сначала тоже был легальным, а потом из-за жалоб его тупо задавили. Инфопродукты тоже не всегда качественные, сам знаешь. Особенно с обещаниями «-25 кг за неделю».

Юридически с инфопродуктами все намного проще, чем в sms-бизе. Люди, которые выкручивались с смсками, тем более выкрутятся и с инфопродуктами.

Что есть инфопродукт? По сути, это просто какие-то советы: как похудеть, как улучшить зрение, как научиться зарабатывать в Интернете и так далее. В самом инфопродукте нет ничего нелегального.

Другой вопрос, что инфопродукт всегда подается с громкими словами: похудей на 15кг за неделю, восстанови зрение за 3 дня, заработай 600$ в первый же день работы за компьютером. Только из-за этого к инфопродуктам у некоторых присутствует негативное отношение и сравнение с sms-бизом. Уберите от инфопродукта оболочку в виде прокладок и кричащих тизеров, и вы получите просто набор советов, которые любой человек может нагуглить и самостоятельно.

Расскажи о своей команде. Сколько вас человек, где обитаете? Вообще, сколько по-твоему нужно людей, чтобы содержать CPA-сеть?

У Cityads, говорят, уже 200 человек работает. У admitad и actionpay в районе 150.

Мы работаем первый год, на данный момент у нас заняты 10 человек на постоянной основе и 3 человека заняты частично.

Про actionpay, помню, писали на siliconrus.com, у них в первый год работало только 4 человека. Так что у нас виден рост в этом направлении, и есть четкий стимул. Видя, что у других такое количество сотрудников, тоже стремишься к этому.

Какие сложности были при открытии? Оборотка, оформления, технические проблемы?

В самом начале мы делали свои отправки инфопродуктов, вскоре поняли, что на это необходимы приличные суммы, и своих денег не хватит. Подумывали о продаже доли, но ни с одним инвестором не сошлись. С кем-то не устраивали условия, с кем-то увидели сразу, что не сойдемся характерами. Пока шли переговоры, мы уже успели подключить первых рекламодателей. После этого и решили отложить отправку своих товаров и заняться подключением сторонних офферов.

С технической стороны не очень хорошо начался текущий год. В январе мы были недоступны 5 раз, в феврале 6 раз. Часть таких моментов из-за ддосов, часть из-за проблем с серверами и движком. У многих за этот период сложилось не совсем хорошее впечатление, хоть каждый раз эти моменты мы решали хорошими компенсациями и потерями со своей стороны.

В марте вложились в хороший антиддос, пересматриваем структуру серверов, баз данных и движка. Уже виден результат, в этом месяце были недоступны всего один раз.

Давай о деньгах. Сколько тебе щас перепадает? Можешь конкретных цифр не говорить, проведи аналогию, например «зарабатываю пять Canon 5D Mark II»

Давай лучше считать не мой доход, а доход вебмастеров. За март, к примеру, выплаты вебмастерам составили 650000$, и эта цифра растет каждый месяц на 20-30%.

Всегда было интересно, какой навар на товарах у поставщика? Давай вот на примере копий g-shock допустим.

Арифметика имеет очень много слагаемых:

1. Закупаете часы у продавца с АлиБабы, АлиЭкспресса или заказываете напрямую на заводе;
2. Везете их в Россию по белому или окольными путями;
3. Везете быстро и дорого самолетом, или медленно но дешевле по морю;
4. Смотря какой оффер. Например, браслеты power balance в закупке стоят меньше доллара, а продаются в основном по 50$. А хомяки в закупке стоят по 5$, а продаются в основном по 35$. Понятно, где можно заработать больше;
5. Платите налоги или уходите каким-либо образом от этого;
6. Используете свой колл-центр или платите стороннему;
7. Насколько хорошо проводите апсейлы (от этого очень сильно зависит конечный доход);
8. Насколько хорошо прожимаете покупателя, который не забирает товар с почты.

Навар может быть минусовой, если вы не экономите на каждом из этих шагов. Плюсовой будет, если вы к каждому из шагов подошли с умом.

Полагаю, большинство рекламодателей-новичков работает в ноль. Средней руки рекламодатель, который уже набил шишек, работает на марже в 100-150 рублей с лида. Матерые рекламодатели, работающие на рынке не один год, зарабатывают по 300р с лида.

Не думали сами завозить продукты для здоровья с востока? Там такого добра полно. Я вот недавно видел мега-пластырь, который клеится на ногу и впитывает в себя шлаки. Причем реально чернеет со временем, причем не на всех людях. На здоровых, типа, нет. Как тебе?))

Нет. На данный момент четко решили развивать партнерку в сторону подключения магазинов, игр и банков. Товарных офферов оставим текущим рекламодателям. Насчет пластыря, думаю, его можно поднять как оффер, но как для любого нового оффера необходимо хорошее первоначальное вложение, чтобы этот товар пошел.

Спасибо за интервью, получилось очень интересно. Чего пожелаешь юным и не очень арбитражникам на последок?

Если вы выбрали для себя арбитраж, то вы на верном пути. Он сложный, но поверьте, очень многие с помощью него добились по-настоящему больших денег. В самом начале придется много потерять на опытах, но это норма абсолютно для всех арбитражников. Чтобы что то приобрести, сначала надо вложить.

Так заведено даже в природе. Чтобы собрать осенью картошку, весной ее надо посадить. С арбитражом также, возможно, первые результаты придут к вам только через полгода после первых шагов.

Лично я на сегодня могу точно сказать что, если бы я начинал все с нуля, то я, однозначно, начал бы с арбитража.